119.JOC (Juventud Obrera Cristiana) El Prat de Llobregat
120.Antonio Corcoles Gallo. Barcelona
121. Josep Maria Romero Velarde. St Joan D'espí
122.Fermin Auñon Marquez. El Prat de Llobregat
123.Marta Gomez Becerra. El Prat de Llobregat
124.Feli Martín Martín. Badalona
125.Gustavo Lopez Garcia.El Prat de Llobregat
126.Sito Marquez Segurejo.Sant Boi de Llobregat
127.Andrés Mota Lara. El Prat de Llobregat
128.José Mota Lara. El Prat de Llobregat
129.Aurelio Montero Rodriguez. El Prat de Llobregat
130.Fina Martinez Gutierrez.Cornellà de Llobregat
131.Oscar Alameda Prieto.Sant Feliu de Llobregat
132.Teru Rodriguez Caro.Barcelona
133.Pablo Chaos Martinez.Barcelona
134.Sandra Bergillos Romera. El Prat de Llobregat
viernes, 30 de marzo de 2007
Reflexions de Josep Maria Terricabras/Reflexiones de Josep Maria Terricabras
Benvolguts
He llegit el manifest: hi estic completament d'acord. El vot és una expressió política imprescindible en democràcia. Hem d'acabar, certament, amb la distinció que vostès fan entre "ciutadans i metecos", i que jo també faig quan distingeixo entre "ciutadans i súbdits". Ben d'acord, doncs, en aquest objectiu. Al darrere, però, del vot també hi ha formes terribles de subordinació, que tant poden sofrir els que poden votar com els que no. Són totes les polítiques i conductes que porten a l'exclusió social, a la qual vostès també fan referència en el seu web, que he trobat molt interessant. Mentre no es pugui arribar al vot per a tothom -que ja és una forma d'exclusió-, hem de continuar treballant contra l'exclusió social i cultural de qualsevol. Convé que ens esforcem perquè la ciutadania tingui més cultura, més benestar, més sentit crític. Si no ho fem així, em temo que, en el futur, hi hagi grups que vulguin i puguin manipular el vot de molts ciutadans quan aquests puguin votar, tal com ara es manipula també sovint el vot dels que ja poden. Una ciutadania crítica és una força molt important. Hem de treballar en això. Aquesta ciutadania serà capaç de liderar la seva pròpia emancipació.
Nosaltres ho hem de recolzar, però no els hem de substituir. I la manca de crítica, és clar, tant es troba entre els votants com entre els que no voten, entre els que poden com entre els que no poden.
Aquestes són les reflexions que m'han suggerit el seu missatge, el manifest i el web. Gràcies per donar-me l'oportunitat de tornar a expressar aquests pensaments, encara que ho hagi fet un xic de pressa. Hi ha molts i molts aspectes que s'haurien d'ampliar i concretar. Estic segur que els gats ja ho fan i ho faran.
Enhorabona per la seva feina, amb la qual em sento solidari. Amb els millors desigs personals i professionals, ben cordialment, Josep-Maria Terricabras
Apreciados
He leído el manifiesto: estoy completamente de acuerdo. El voto es una expresión política imprescindible en democracia. Debemos acabar, ciertamente, con la distinción que ustedes hacen entre "ciudadanos y metecos", y que yo también hago cuando distingo entre "ciudadanos y súbditos". Bien de acuerdo, pues, en este objetivo. detrás, sin embargo, del voto también hay formas terribles de subordinación, que tanto pueden sufrir los que pueden votar como los que no. Son todas las políticas y conductos que llevan a la exclusión social, a la que ustedes también hacen referencia en su web, que he encontrado muy interesante. Mientras no se pueda llegar al voto para todo el mundo -que ya es una forma de exclusión-, debemos continuar trabajando contra la exclusión social y cultural de cualquiera.
Conviene que nos esforcemos para que la ciudadanía tenga más cultura, más bienestar, más sentido crítico. Si no lo hacemos así, me temo que, en el futuro, haya grupos que quieran y puedan manipular el voto de muchos ciudadanos cuando estos puedan votar, tal como ahora se manipula también a menudo el voto de los que ya pueden. Una ciudadanía crítica es una fuerza muy importante. Debemos trabajar en eso. Esta ciudadanía será capaz de liderar su propia emancipación.Nosotros lo debemos apoyar, pero no los debemos sustituir. Y la falta de crítica, por supuesto, tanto se encuentra entre los votantes como entre los que no votan, entre los que pueden como entre los que no pueden.Estas son las reflexiones que me han sugerido su mensaje, el manifiesto y el web. Gracias para darme la oportunidad de volver a expresar estos pensamientos, aunque lo haya hecho un poco a prisa. Hay muchos y muchos aspectos que se deberían ampliar y concretar. Estoy seguro de que los gats ya lo hacen y lo harán.
Enhorabuena por su trabajo, con la cual me siento solidario. Con los mejores deseo personales y profesionales, bien cordialmente, Josep-Maria Terricabras
He llegit el manifest: hi estic completament d'acord. El vot és una expressió política imprescindible en democràcia. Hem d'acabar, certament, amb la distinció que vostès fan entre "ciutadans i metecos", i que jo també faig quan distingeixo entre "ciutadans i súbdits". Ben d'acord, doncs, en aquest objectiu. Al darrere, però, del vot també hi ha formes terribles de subordinació, que tant poden sofrir els que poden votar com els que no. Són totes les polítiques i conductes que porten a l'exclusió social, a la qual vostès també fan referència en el seu web, que he trobat molt interessant. Mentre no es pugui arribar al vot per a tothom -que ja és una forma d'exclusió-, hem de continuar treballant contra l'exclusió social i cultural de qualsevol. Convé que ens esforcem perquè la ciutadania tingui més cultura, més benestar, més sentit crític. Si no ho fem així, em temo que, en el futur, hi hagi grups que vulguin i puguin manipular el vot de molts ciutadans quan aquests puguin votar, tal com ara es manipula també sovint el vot dels que ja poden. Una ciutadania crítica és una força molt important. Hem de treballar en això. Aquesta ciutadania serà capaç de liderar la seva pròpia emancipació.
Nosaltres ho hem de recolzar, però no els hem de substituir. I la manca de crítica, és clar, tant es troba entre els votants com entre els que no voten, entre els que poden com entre els que no poden.
Aquestes són les reflexions que m'han suggerit el seu missatge, el manifest i el web. Gràcies per donar-me l'oportunitat de tornar a expressar aquests pensaments, encara que ho hagi fet un xic de pressa. Hi ha molts i molts aspectes que s'haurien d'ampliar i concretar. Estic segur que els gats ja ho fan i ho faran.
Enhorabona per la seva feina, amb la qual em sento solidari. Amb els millors desigs personals i professionals, ben cordialment, Josep-Maria Terricabras
Apreciados
He leído el manifiesto: estoy completamente de acuerdo. El voto es una expresión política imprescindible en democracia. Debemos acabar, ciertamente, con la distinción que ustedes hacen entre "ciudadanos y metecos", y que yo también hago cuando distingo entre "ciudadanos y súbditos". Bien de acuerdo, pues, en este objetivo. detrás, sin embargo, del voto también hay formas terribles de subordinación, que tanto pueden sufrir los que pueden votar como los que no. Son todas las políticas y conductos que llevan a la exclusión social, a la que ustedes también hacen referencia en su web, que he encontrado muy interesante. Mientras no se pueda llegar al voto para todo el mundo -que ya es una forma de exclusión-, debemos continuar trabajando contra la exclusión social y cultural de cualquiera.
Conviene que nos esforcemos para que la ciudadanía tenga más cultura, más bienestar, más sentido crítico. Si no lo hacemos así, me temo que, en el futuro, haya grupos que quieran y puedan manipular el voto de muchos ciudadanos cuando estos puedan votar, tal como ahora se manipula también a menudo el voto de los que ya pueden. Una ciudadanía crítica es una fuerza muy importante. Debemos trabajar en eso. Esta ciudadanía será capaz de liderar su propia emancipación.Nosotros lo debemos apoyar, pero no los debemos sustituir. Y la falta de crítica, por supuesto, tanto se encuentra entre los votantes como entre los que no votan, entre los que pueden como entre los que no pueden.Estas son las reflexiones que me han sugerido su mensaje, el manifiesto y el web. Gracias para darme la oportunidad de volver a expresar estos pensamientos, aunque lo haya hecho un poco a prisa. Hay muchos y muchos aspectos que se deberían ampliar y concretar. Estoy seguro de que los gats ya lo hacen y lo harán.
Enhorabuena por su trabajo, con la cual me siento solidario. Con los mejores deseo personales y profesionales, bien cordialmente, Josep-Maria Terricabras
Al respecto de la posicion de ERC
Al respeto de las Consideraciones de la agrupación local de ERC del Prat de Llobregat
1.- El reconocimiento de los derechos políticos a los inmigrantes se un tema complejo.Complejo? No es simple. La plena incorporación social de las personas pasan por reconocimiento de los derechos políticos. Recordando al honorable. "es catalán quien...".
2.- Habría que empezar por el reconocimiento de los derechos políticos a los ciudadanos comunitarios. Por el momento queda limitado al derecho de voto a las elecciones municipales.Eso me suena a evitar el conflicto y a posicionarse en una equidistancia propia de funambulistas políticos. El reconocimiento de voto a las municipales es un derecho mínimo e iniciático. sin embargo los comunitarios deberían tener derecho de voto total. No es preciso esperar por eso. O bien esperamos por algunos cambios constitucinales REALES?
3.- Habría que resolver el doble derecho a votos por los ciudadanos ( al país de origen y al país de residencia) cada uno tiene su responsabilidad y esta no es delegable por lo tanto. El reconocimiento de voto al estado español es una premisa con potetstat del parlamento así dones el doble hecho sería algo deseable pero que no está totalmente con las nuestras manos.
4.- Habría que determinar a partir de qué momento o tiempo de estancia al país se habría de reconocer al derecho de voto. La propuesta legislativa ya lo complempla. No es preciso funambulismo aquí tampoco.
5.- La relación con la UE y la necesidad de hacer una opción comunitaria El reconocimiento del derecho a votar de la población inmigrada se un tema que hay que plantear y ofrecer espacios de discusión público donde se traten estos elementos y otros que hacen que el tema tenga su complejidad.
Quizá un manifiesto en este sentido es una fase prematura y quizá sería más interesante optar por un debate público y participativo con ponientes conocedores de las diferentes ópticas del tema.Esta prematura evita la responsabilidad política, planea la equidistancia y sitúa la falta de voluntad política y la segregación del espacio político a una parte importando de nuestra sociedad: contribuyentes de hecho. Es decir, la democracia queda en cuestión, como dicen los clàssis. Cuando una parte de la población n o tiene derechos políticos.
Joan Manel Torres, miembro de ACSUR-LAS SEGOVIAS Baix Llobregat
1.- El reconocimiento de los derechos políticos a los inmigrantes se un tema complejo.Complejo? No es simple. La plena incorporación social de las personas pasan por reconocimiento de los derechos políticos. Recordando al honorable. "es catalán quien...".
2.- Habría que empezar por el reconocimiento de los derechos políticos a los ciudadanos comunitarios. Por el momento queda limitado al derecho de voto a las elecciones municipales.Eso me suena a evitar el conflicto y a posicionarse en una equidistancia propia de funambulistas políticos. El reconocimiento de voto a las municipales es un derecho mínimo e iniciático. sin embargo los comunitarios deberían tener derecho de voto total. No es preciso esperar por eso. O bien esperamos por algunos cambios constitucinales REALES?
3.- Habría que resolver el doble derecho a votos por los ciudadanos ( al país de origen y al país de residencia) cada uno tiene su responsabilidad y esta no es delegable por lo tanto. El reconocimiento de voto al estado español es una premisa con potetstat del parlamento así dones el doble hecho sería algo deseable pero que no está totalmente con las nuestras manos.
4.- Habría que determinar a partir de qué momento o tiempo de estancia al país se habría de reconocer al derecho de voto. La propuesta legislativa ya lo complempla. No es preciso funambulismo aquí tampoco.
5.- La relación con la UE y la necesidad de hacer una opción comunitaria El reconocimiento del derecho a votar de la población inmigrada se un tema que hay que plantear y ofrecer espacios de discusión público donde se traten estos elementos y otros que hacen que el tema tenga su complejidad.
Quizá un manifiesto en este sentido es una fase prematura y quizá sería más interesante optar por un debate público y participativo con ponientes conocedores de las diferentes ópticas del tema.Esta prematura evita la responsabilidad política, planea la equidistancia y sitúa la falta de voluntad política y la segregación del espacio político a una parte importando de nuestra sociedad: contribuyentes de hecho. Es decir, la democracia queda en cuestión, como dicen los clàssis. Cuando una parte de la población n o tiene derechos políticos.
Joan Manel Torres, miembro de ACSUR-LAS SEGOVIAS Baix Llobregat
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